Мне звонят по поводу чужого кредита
Недавно я подключил в квартире городской телефон. Оказалось, что раньше этот номер был указан в качестве контактного у некой заемщицы Г., долг которой попал к коллекторам. О смене номера заемщица Г. никому не сообщала, а телефонная сеть случайным образом при заключении договора выдала ее бывший номер мне.
Через неделю после подключения мне начали звонить коллекторы. Операторы вежливо спрашивали, знаю ли я гражданку Г. Естественно, я никого с таким сочетанием фамилии, имени и отчества не знаю, о чем и сообщал операторам. И добавлял, что номер у меня недавно. Мне отвечали: «Спасибо, учтем это в своей работе». Но звонки продолжаются.
Как еще повлиять на коллекторов, чтобы они перестали мне звонить?
С одной стороны, не хочу получать звонки от коллекторов, с другой — не хочу сообщать им ничего о себе, кроме имени. А в договоре будет и полное ФИО , и адрес, и номера мобильных.
Сергей, к сожалению, такие ситуации случаются.
После передачи долга коллекторскому агентству сотрудники пытаются связаться с должником по всем контактным данным, которые зафиксировал прежний кредитор. Эти контакты могут быть устаревшими и неактуальными. А иногда бывает, что должник берет трубку, представляется другим именем и разыгрывает спектакль, грозясь жалобами в вышестоящие инстанции.
Специалист агентства не знает наверняка, говорят ему правду или нет. Его работа — найти неплательщика и договориться с ним. Он обязан обзванивать все номера в деле должника. Сотрудники агентства действительно могут вам не поверить.
Вот что можно сделать в вашей ситуации.
Все-таки отправить договор о приобретении номера. Это самый быстрый способ решить проблему. Не бойтесь указывать свои персональные данные. Коллекторское агентство не заинтересовано тратить свои ресурсы на человека, который к задолженности отношения не имеет.
Уточните у агентства, как лучше отправить документы. Если можно сделать это по электронной почте, то решение вопроса займет всего пару дней.
Если агентство, из которого вам звонят, входит в ассоциацию, ваше обращение повторно направят туда. Дальше ситуацию проконтролируют специалисты ассоциации.
Поскольку сотрудники агентства сами вам сказали, какие документы надо представить, чтобы решить проблему, я советую это и сделать. Это точно самый простой и быстрый способ.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Звонят коллекторы по чужому кредиту: что делать?
В прошлой статье я писал о том, как разговаривать с коллекторами, которые обратились к вам «по адресу», а теперь, давайте рассмотрим, что делать, если звонят коллекторы по чужому кредиту (по ошибке) — согласитесь, такая ситуация неприятна вдвойне. Причем, как показывает практика, на всевозможные объяснения о том, что вы не имеете к долгу никакого отношения, они часто вообще не реагируют, и продолжают звонить. Как правило, звонят вообще разные люди, каждому из них заново приходится объяснять ситуацию, и когда такие звонки повторяются регулярно, это с каждым разом все больше начинает раздражать.
- Коллекторы звонят по чужому кредиту, в котором вы выступаете поручителем
- Коллекторы звонят по чужому кредиту родственника
- Коллекторы звонят по чужому кредиту соседей/коллег/подчиненных
- Коллекторы звонят по чужому долгу незнакомого человека (по ошибке)
Часто коллекторы звонят по кредиту человека, имеющего к вам какое-то отношение: родственника, соседа, коллегу, подчиненного и т.д. В других случаях вы вообще можете ничего не знать о должнике, но ваш номер телефона каким-то загадочным образом попадет в базы как номер совершенно другого человека — недобросовестного заемщика (возможно, он указал этот номер при получении кредита, возможно, вы купили номер, который ранее ему принадлежал, и т.д.). Итак, рассмотрим, что делать, если звонят коллекторы по чужому долгу в разных случаях.
Коллекторы звонят по чужому кредиту, в котором вы выступаете поручителем
Пожалуй, это самая неприятная ситуация. Поручительство по кредиту предполагает солидарную ответственность заемщика и поручителя за погашение долга. Если вы когда-то выступили поручителем, не задумываясь о последствиях, теперь, когда у должника настолько большая просрочка по кредиту, что его долг отдали коллекторам, пришло время переосмыслить свой подход.
В этой ситуации лучше всего сразу же связаться с должником и постараться убедить его выполнить свои обязательства перед банком. Постарайтесь вместе найти решение, например, провести реструктуризацию или рефинансирование кредита. Первый вариант, скорее всего, уже не подойдет, если дело дошло до коллекторов, но узнать все же стоит, а вот перекредитоваться в другом банке можно попробовать. При этом, конечно же, уже старайтесь избегать заключения договора поручительства.
В случае, если должник не в состоянии погасить кредит, уклоняется от общения с вами, либо вообще скрывается (такое тоже не редкость), придется все-таки начать переговоры с коллекторской компанией и кредитором, чтобы совместно искать выход из ситуации. Вполне вероятно, что вам все же придется погасить образовавшийся долг (добровольно, или по решению суда), но после этого все требования к должнику по закону перейдут к вам, и теперь вы получите право подать в суд на должника, чтобы он вернул вам все то, что вы заплатили банку.
Коллекторы звонят по чужому кредиту родственника
Следующая распространенная ситуация: кредит оформил кто-то из ваших родственников, вы можете даже не знать об этом, и когда задолженность стала проблемной, коллекторы ищут все способы взыскания долга, в том числе начинают звонить родственникам.
В этой ситуации, во-первых, нужно понимать, что родственные связи могут стать поводом для взыскания задолженности, как правило, только в трех случаях:
- Если вы выступаете поручителем по кредиту (подписывали с банком договор поручительства).
- Если вы являетесь супругой/супругом должника (но тогда требования к вам могут быть предъявлены только по решению суда).
- Если вы — наследник умершего должника, и уже вступили в права наследства.
Во всех остальных случаях родители, дети, братья, сестры и т.д. не несут ответственности за долги своих родственников.
Поэтому, если коллекторы звонят по кредиту родственника, и вы не относитесь к трем вышеперечисленным категориям, можете смело говорить им о том, что на вас обязательства должника никак не распространяются, и вы погашать их не намерены, а также вежливо требовать прекращения звонков.
Если коллекторы будут продолжать звонить — выясните все данные звонящего (фирма, должность, ФИО) и скажите, что если звонки не прекратятся — вы обратитесь с заявлением о вымогательстве в правоохранительные органы. Если они и после этого будут продолжать звонить — придется написать такое заявление, если хотите, чтобы от вас отстали.
Конечно же, коллекторы звонят по чужому кредиту родственникам в первую очередь для того, чтобы вы как-то повлияли на нерадивого должника: пристыдили его, заставили или помогли погасить кредит. Однако, важно понимать, что вы это делать не обязаны, поэтому принимать или нет сторону коллекторов в этом вопросе — решать только вам.
Коллекторы звонят по чужому кредиту соседей/коллег/подчиненных
Сейчас нередко возникают и такие ситуации. Как вы понимаете, для коллекторов все средства хороши, поэтому, не добившись результата от родственников, они начинают искать новые пути воздействия на должника, и обзванивают всех, кто так или иначе, по их мнению, может на него повлиять.
В этом случае вы тем более ничем не обязаны коллекторам. Поэтому четко попросите их не беспокоить вас больше по этому поводу, если же звонки будут продолжаться — можно обратиться в правоохранительные органы.
Коллекторы звонят по чужому долгу незнакомого человека (по ошибке)
И, наконец, такая ситуация: вы переехали в жилье, в котором ранее проживал недобросовестный заемщик, либо приобрели телефонный номер, от которого он отказался, скрываясь от кредиторов. Теперь вам постоянно звонят коллекторы по ошибке (часто еще из разных агентств и банков, т.к. долгов очень много). В этом случае простые объяснения по телефону, что вы — совершенно другой человек, не имеющий к должнику вообще никакого отношения, как правило, не помогают: коллекторы будут продолжать звонить. Можно, конечно, просто добавлять номера в черный список, но они будут звонить с новых номеров, либо на домашний телефон.
Если коллекторы звонят по чужому кредиту незнакомого человека, чтобы избавиться от этих звонков, придется немного потрудиться. В первую очередь необходимо выяснить у звонящих, интересы какого банка они представляют и какого должника разыскивают. Затем написать в этот банк письмо или заявление о том, что ваш телефон (адрес) ошибочно числится в базе данных как контактные данные такого-то должника с просьбой исключить эти данные и сообщить об этом коллекторам. Проследите, чтобы ваше обращение было официально зарегистрировано, и дождитесь официального ответа.
Затем направьте копию ответа банка коллекторам. Для верности можно взять в банке и справку об отсутствии долга по кредиту на свое имя, и также приложить ее копию к письму коллекторам, но такая услуга, скорее всего, будет платной.
Если и после этого звонки коллекторов по чужому кредиту не прекратятся, не остается ничего другого, как обращаться в полицию или прокуратуру.
Кстати, во всех случаях, кроме поручительства, в качестве аргумента при общении с коллекторами можно использовать Закон о персональных данных, за нарушение которого предусмотрены штрафы. Поскольку вы не давали письменного согласия на хранение и обработку своих данных (к которым относится и номер телефона) ни банку, ни коллектору, банк не имел права передавать их коллектору, а коллектор не имеет права их использовать.
В заключение хочу добавить, что если вам звонят коллекторы по чужому кредиту, постарайтесь сильно не нервничать — это того не стоит. Просто спокойно, следуя вышеуказанным рекомендациям, попробуйте разрешить проблему, и помните, что закон, если вы никак не связаны с должников, всегда будет на вашей стороне, а коллекторские компании зачастую прибегают к незаконным методам взыскания проблемной задолженности.
В последующих публикациях на Финансовом гении я продолжу рассматривать некоторые другие аспекты взаимодействия с коллекторами. Оставайтесь с нами и повышайте свою финансовую грамотность!
Коллекторы звонят насчет чужого долга. Как быстро отвязаться
Как то понадобилось мне купить симку. Не для постоянного использования, а для того, чтобы оставлять во всяких анкетах при получении дисконтных карт и т.д. А то, знаете ли, подзае поднадоело, что понаоставляешь где ни попадя, а потом спам сыплется, звонки непонятные идут, по имени-отчеству обращаются.
Так вот. Купил я значит симку, вставил в телефон (который тоже не для постоянного использования) и взял его на работу.
И вот пришла первая смс-ка. Какое-то требование оплатить задолженность. Я так подохуе удивился немного, ну да ладно. Потом был пропущенный звонок. Пробил номер — принадлежит коллекторскому агенству. Почитал немного в интернете о звонках коллекторов людям, которые ничего не должны. Понял, что надо готовиться к тому, что звонить будут постоянно, каждый день по нескольку раз, трепать нервы и т.д. Ну что ж, посмотрим кто кого ))
Первый звонок от коллекторов застал меня дома. Звонила женщина, назвала меня по имени-отчеству должника. Я ответил, что вы ошиблись и спокойно объяснил ситуацию, что данный номер больше должнику не принадлежит и я его недавно купил. Женщина потребовала представиться. Я попросил представиться её и назвать какую контору она представляет. Представилась, причем невнятно, Попросил повторить. Раза с третьего получилось у нее четко назвать свои ФИО. Потом потребовала представиться меня. Я отказался.
— Ну что ж, будем звонить еще, — злорадно сказала женщина. Видимо, это у них самое страшное наказание.
— Буду ждать с нетерпением, — ответил я.
Женщина бросила трубку.
Пока было время, я тщательно подготовился. Откопал свой телефон с андроидом, поставил программу записи разговоров, почитал в интернете истории борьбы с коллекторам, рекомендации. Вобщем, к следующему их звонку я встретил их во всеоружии.
Прилагаю стенограмму моего разговора.
Итак, звонок. Я снимаю трубку и молчу.
Коллектор (К): Добрый вечер, Петр Сергеевич!
Я: Вы ошиблись, это не Петр Сергеевич!
К: Скажите, пожалуйста, Меньшиков Петр Сергеевич знаком вам такой человек?
Я: Знаете, я этот номер купил в январе этого года, так что о нем я даже не знаю.
К: Вам часто поступают звонки по поводу данного человека?
Я: Вы — второй.
К: С января сим-карта принадлежит, да?
Я: Да.
К: На чью фамилию сим-карта зарегистрирована, скажите, пожалуйста? Мы сделаем в сотовую компанию запрос, чтобы и нам время не тратить и вас не отвлекать.
Я: Скажите, пожалуйста, а с кем я разговариваю?
К: Меня зовут Петров Сергей Павлович, звонок из [название агентства]. дело в том, что данный человек оставил этот телефон в качестве контактного при подписании кредитного договора с банком, соответственно вам поступают сейчас звонки.
Я: Как называется организация?
К: Федеральное Агентство по сбору платежей (ФАСП)
Я: Где вы находитесь?
К: [называет адрес]
Я: Да, забыл предупредить. Сейчас наш разговор записывается с моей стороны. Назовите, пожалуйста, ИНН вашей организации.
К (начинающим скучать голосом): Да, конечно. Одну минуту.. [называет ИНН]
Я: Скажите, пожалуйста, ОГРН.
К: (интерес к разговору пропадает) Да, конечно. Одну минуту.. [называет ОГРН]
Я: Хорошо. И как я могу увидеть скан свидетельства о государственной регистрации?
К (немного озадачен): В данный момент я не смогу предоставить, это точно.
Я: Жаль, тогда я не смогу предоставить свои персональные данные.
(пауза)
К: Ваше право.
Я: Я знаю, что это мое право.
К: Всего доброго..
Я: До свидания.
И все, как бабка отшептала. Я специально носил с собой этот телефон, придумывал разные сценарии разговора, чтобы просто поиздеваться над ними. Но коллекторы не звонили 🙁
Лишь через несколько месяцев мне позвонили из другого агентства (долг перепродали) и спросили, знаю ли я должника, причем в ОЧЕНЬ вежливой форме.
Еще через несколько месяцев был звонок, какой-то парень спрашивал по имени этого должника, типа его знакомый. Есть подозрение, что так коллекторы проверяли этот номер, прикинувшись знакомым.
Вобщем, что я понял. Если долг не ваш, а коллекторы звонят, не надо их слезно просить вычеркнуть номер из базы данных, не надо их убеждать, что по данному номеру должника нет и не звоните больше. Так вы ставите себя в беззащитное положение, просите о снисхождении, а это коллекторов только подзадоривает. Надо с ними говорить уверенно, расспросить их данные, ФИО звонившего.. Так они поймут, что ловить здесь нечего. А еще можно перейти в атаку, звонить им самим, чтобы они добавили ваш номер в ЧС. Еще можно при их звонке представиться сотрудником уголовного розыска: мол, стою возле трупа должника, как к вам можно подъехать и опросить ваших сотрудников. Вариантов масса! Если не сможете предотвратить — наслаждайтесь ))
Навскидку придумал метод:
— Коллектор из «Рога и Копыта»
— Блин, я тоже коллектор, прикинь. Подрался с ФИО и похоже насмерть его забил, говорю с его телефона. Слушай, может приедешь, поможешь? Подскажешь, что делать. А если не приедешь — я баллончиком напишу твой телефон в подъезде.
Как же все у вас сложно. Просто отвечаете что знаете прекрасно 230 федеральный закон, который позволяет вас оградить от подобных звонков. Просите не звонить и все, иначе жалоба в ЦБ РФ.
Как Миша добился, чтобы за звонки ему ООО МФК «Лайм-Займ» (Lime-Zaim) оштрафовали на 51 000 руб
Ну что, мои дорогие, возвращаюсь к кислой теме и сегодня снова поговорим об ООО МФК «Лайм-Займ» (Lime-Zaim) и о том, как бороться с злоупотреблениями с их стороны на примере дела А68-9342/2022, рассмотренного в Арбитражном суде Тульской области.
Миша заключил договор потребительского кредита (займа) с ООО МФК «Лайм-Займ» (Lime-Zaim) и подписал два согласия: на обработку персональных данных и на получение кредитного отчета.
Плательщиком Миша был необязательным и как только в соответствии с графиком платежей Миша очередную оплату не произвел, он стал должником.
МФК «Лайм-Займ» на основании Агентского договора поручило возвращать Мишину задолженность ООО «Столичное агентство по возврату долгов» и коллекторы принялись звонить Мише.
Мише это не понравилось, и он обратился в УФССП России по Тульской области с жалобой. В ней Миша указал, что на его мобильный телефон поступает большое количество звонков с требованием вернуть займ.
Посчитав, что такие действия является нарушают ФЗ от 03.07.2016 No 230-ФЗ «О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности и о внесении изменений в Федеральный закон «О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях», Заместитель руководителя УФССП России по Тульской области своим Постановлением привлек ООО МФК «Лайм-Займ» (Lime-Zaim) к административной ответственности по ч. 1 ст. 14.57 КоАП РФ.
Компании назначено административное наказание в виде штрафа в размере 51 000 руб.
ООО МФК «Лайм-Займ» с Постановлением не согласилось и обжаловало его в Арбитражном суде. В жалобе МФК «Лайм-Займ» указала, что на своем сайте в личном кабинете Миши компания разместила уведомление о поручении третьим лицам действий, направленных на возврат Мишиной задолженности сразу же после привлечения сторонней организации.
Однако Арбитражный суд Постановление приставов в отношении ООО МФК «Лайм-Займ» оставил в силе.
Совершение кредитором или лицом, действующим от его имени и (или) в его интересах, действий, направленных на возврат просроченной задолженности и нарушающих законодательство Российской Федерации о защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности влечет наложение административного штрафа
на граждан от 5000 руб. до 50 000 руб.
на должностных лиц — от 20 000 руб. до 200 000 руб. или дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года;
на юридических лиц — от 50 000 руб. до 500 000 руб. (ч. 1 ст. 14.57 КоАП РФ)
Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статей 14.57 КоАП РФ, рассматривает федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий федеральный государственный контроль (надзор) за деятельностью юридических лиц, осуществляющих деятельность по возврату просроченной задолженности в качестве основного вида деятельности, включенных в государственный реестр (ч. 1 ст. 23.92 КоАП РФ)
Эту функцию выполняет ФССП России через свои территориальные органы.
ПОЧЕМУ ПРИСТАВЫ ПРАВОМЕРНО ПРИВЛЕКЛИ МФК «ЛАЙМ-ЗАЙМ» К АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
В нарушение требований ч. 1 ст. 9. Федерального закона No 230-ФЗ МФК «Лайм-Займ» в течение 30 рабочих дней с даты привлечения ООО «Столичное агентство по возврату долгов» для возврата просроченной задолженности, не уведомило Мишу об этом должника путем направления уведомления по почте заказным письмом с уведомлением о вручении или путем вручения уведомления под расписку либо иным способом, предусмотренным соглашением между кредитором и должником.
В силу ч. 2 ст. 2 ФЗ No 230-ФЗ должником является физическое лицо, имеющее просроченное денежное обязательство.
Из Информационного письма Центрального Банка Российской Федерации от 03.10.2019 N ИН-06-59/77 следует, что соглашения об изменении способов или частоты взаимодействия с должником, установленных Законом N 230-ФЗ, могут быть заключены только после возникновения просроченной задолженности по договору потребительского кредита (займа).
Условия осуществления отдельных способов взаимодействия кредитора и должника и его содержание определены в ФЗ N 230-ФЗ и способы направления уведомления о привлечении агента могут быть изменены только на основании соглашения между кредитором и должником. То есть на момент заключения соглашения у заемщика должна быть просроченная задолженность.
При заключении договора займа заемщик не является должником ни по смыслу, ФЗ N 230-ФЗ, ни по Гражданскому Кодексу РФ. При этом неважно, когда вступает в силу соглашение, подписанное на стадии оформления займа.
Следовательно, условия договора займа, которыми установлены способы обмена информацией между кредитором и заемщиком, а именно — обмен текстовой информацией в электронном виде через личный кабинет к ситуации, связанной с привлечением ко взысканию долга сторонних лиц неприменимы.
С момента возникновения у Миши задолженности по кредиту МФК «Лайм-Займ» с ним никаких новых соглашений не заключала. Следовательно, привлечение ООО «Столичное агентство по возврату долгов» для возврата просроченной задолженности без соответствующего уведомления – незаконно. Такие действия по смыслу п. 6 ч. 2 ст. 6 ФЗ N 230-ФЗ и ст. 10 Гражданского кодекса РФ являются злоупотреблением правом.
Лично для себя я сделала такой вывод: если задолженность перед ООО МФК «Лайм-Займ» маленькая, но Вас достали звонками и угрозами, то нужно сделать так, чтобы сумма штрафов оказалась выше, чем долг. Ведь оскорбления забывают только тогда, когда нет другого выбора (П. Борель).
Жаль, что мало кто знает о возможности привлечь МФК к ответственности за свои действия и люди мало пользуются такой возможностью.
В следующей статье планирую рассказать, как ООО МФК «Лайм-Займ» наказали за звонки на абонентские номера родителей должника с требованиями о погашении просроченной задолженности в пользу ООО МФК «ЛАЙМ-ЗАЙМ».
Продолжение поста «Юридические истории #479: Внесудебное банкротство»
Победилось! Сегодня на ГУ пришло постановление от 22.05.2023, что производство кончили. Хотя кончили не вполне правильно — на основании п. 7 ч. 1 ст. 47, когда должны были кончить на основании п. 7.1 ч. 1 ст. 47, но хочется надеяться, что это — конец всей эпопеи.
Жалобы в прокуратуру вообще ни к чему не привели, как с гуся вода, как и в середине этой истории, вопрос решился жалобой ажно в саму Москву, в ФССП России.
Относительно того, почему кончили по п. 7 вместо п. 7.1. — подозреваю, что у пристава это первый такой случай в практике, а, учитывая текучесть кадров — вероятнее всего, и последний.
Что касается меня — повторно в такое приключение я точно не ввяжусь. В общем порядке обанкротили бы за 1-1,5 года, в упрощенном — за 3,5 года. Ничего себе упрощенный порядок!
Юридические истории #479: Внесудебное банкротство
Вчера наткнулся на пост о внесудебном банкротстве, согласен со всем в том посте, но не со всем. Внесудебное банкротство — та еще вата.
По идее, процедура позволяет обанкротиться через МФЦ, если сумма долга менее 500к рублей и пристав кончил производство отсутствием имущества у должника. На самом деле заставить пристава кончить отсутствием имущества, а не невозможностью установить имущество — то еще приключением.
Вот вам сама история.
Обратилась женщина, решила начать жизнь с чистого листа, только мешает долг по некогда взятому не за оплаченному кредиту. Кредит был в ВТБ, после продали долг коллекторам — ЭОС.
Конечно, первым делом я посмотрел — откуда, вообще, взялся долг? Может, был судебный приказ, который можно отменить и ждать, пока коллекторы выйдут в суд с пропущенным СИД. А вот дудки! Там не просто был исковой порядок, еще и апелляция была, которая снизила неустойку.
Ладно, попробую договориться с ЭОС. Между тем с ЭОС я ранее несколько раз договаривался, не вдаваясь в подробности — о выкупе долга за 20-25%. И тут как раз громыхнул коронавирус, сначала все сидели по домам, потом у ЭОС долгое время была избушка на клюшке.
Наконец-то ограничения спали и я добрался до них повторно.
— Не будем, — говорят, — ни о чем с тобой договариваться, потому что у тебя должен быть статус адвоката, а статуса у тебя нету.
— Согласен, — отвечаю, — ваши требования законны. Но выбора у вас не особо много. Или договариваетесь со мной и получаете деньги, или я ухожу и вы вообще ничего не получаете!
Коллекторы репу почесали и пришли к выводу, что договариваться со мной выгоднее, чем еще непонятно сколько лет пытаться что-то взыскать по долгу, который висит без движения уже пятилетку.
Я не помню уже, какой процент они зарядили, факт тот, что совершенно нескромный. За такую сумму уже я договариваться не собирался.
— А чего это вы, — спрашиваю, — так? Раньше же нормально договаривались!
— Раньше мы и отсуживались нормально. Да появился у нас в Челябинске какой-то @kka2012, начал людей в интернете просвещать. И теперь задолженность с истекшим СИД плохо взыскивается.
— Согласен, — говорю, — скотина этот @kka2012. Увижу — придушу.
Посидел, почесал репу. И предложил клиенту пойти во внесудебное банкротство. Сам никогда не пробовал, самому интересно, что это такое. Отправил приставу заявление с просьбой кончить производство отсутствием имущества, и. свершилось чудо! Пристав кончила производство!
Но, пока клиент собирала документы для МФЦ, ЭОС обжаловали постановление о прекращении и производство возобновилось.
И это был пиииии. короче, это был мрак. Сначала я написал еще одно заявление приставу с просьбой снова кончить производство. Пристав отказал. Что характерно, тут и в суд идти на приставов совершенно бесполезно — они занимают позицию, что за пятилетку еще не все исполнительские действия совершили, может еще найдется имущество и суд соглашается.
Ладно, как раз накопилось несколько должников, пошел к начальнику приставов, которого я хорошо знал. Так и так, вот тебе ворох производств, которые висят без движения уже несколько лет. Кончи их! Нафиг они тебе нужны? Отмечу — никакой коррупции, просто поговорили.
Начальник репу почесал и кончил производства. Все, кроме единственного, где взыскателем был ЭОС. Ходил я к нему около полугода, он обещал, что вот-вот, сейчас, скоро кончу и это производство. Но воз не двигался.
Я уже поставил вопрос прямо:
— Не могу я производство по ЭОС кончить, — ответил начальник.
— Это почему еще не можешь?
— Потому что не могу! Вот не могу — и все тут!
Понятно. Появились у меня подозрения определенного характера. Теперь снова я чесал репу. И чесал репу долго. А потом решил — раз они тут считают, что могут пять лет совершать исполнительские действия, направлю-ка запрос в Москву, с просьбой разъяснить, какие критерии для кончания производства отсутствием имущества.
И тут свершилось чудо! Ответ из Москвы я так и не дождался, но производство кончилось.
— Все, — подумал я. — Наконец-то делу пииии. конец!
Да, клиентка подалась в МФЦ, процедура прошла, о чем есть запись в реестре. Но тут в РОСПе, в котором возбуждалось производство, начались трудные времена. Начальство начало меняться быстрее, чем я познакомиться успевал, практически раз в полгода. Вроде как кого-то даже посадили.
И зам начальника стал некий деятель, про которого даже вполне адекватные клиенты, которым я склонен верить, рассказывают, что у него прейскурант разве что на двери не висит. Была возможность закрутить ему гайки, пока еще был не зам начальника, а просто приставом, да как-то конфликт разрешился вмешательством начальника и, раз клиент (другой, не этот) удовлетворен, особо желания раздувать скандал не было.
Так вот этот зам начальника своим постановлением отменил постановление о прекращении производства. То есть сейчас, по долгу, по которому клиент прошел банкротство (уже именно тот, про которого была речь в начале) все равно открыто ИП и пытаются что-то взыскать!
Жалобу отправил, срок ответа еще не истек, посмотрим, к чему оно приведет.
Да, в качестве ЗЫ: если все начиналось во время карантина 2020, а на дворе середина 2023 года — можете представить, сколько времени оно заняло!
Коллекторы взыскали с меня деньги спустя 2,5 года после полного погашения кредита
Кто-нибудь сталкивался с подобным? Коллекторы взыскали с моей карты деньги, несмотря на то, что еще в 2020м году я получил от них справку о полном отсутствии задолженности перед ними.
Брал кредит в банке в 2017-м году, который не смог вовремя выплатить, и в итоге банк продал мою задолженность коллекторской организации. Которая взыскала с меня всю сумму, последний платеж был в сентябре 2020го года. По совету знакомых потребовал у них справку о полном погашении долга, и в декабре 2020го получил ее по почте, с печатью и подписью гендиректора организации. В справке указано, что я полностью погасил задолженность по этому кредитному договору, и что по состоянию на тот день я не имею никаких задолженностей перед ними. С тех пор кредитов ни разу не брал, долгов ни перед кем не имею.
Но в пятницу получил от банка уведомление, что с меня взыскано более 11,5 тысяч рублей по требованию судебного пристава. Обратившись к приставу, узнал, что к ним обратилась та самая коллекторская организация с требованием взыскать с меня эту сумму. Что, возможно, была проведена индексация какая-то, хз, «обратитесь непосредственно к ним или идите в мировой суд».
Непосредственно к коллекторам обращаться буду после выходных, но если они упрутся — даже не знаю, что делать. Неужели такое возможно, что после полного погашения долга можно, спустя годы, еще что-то пересчитывать и списывать по новой? А если спустя пять лет они захотят еще раз пересчитать? Помогите советом, пожалуйста.
Списание средств по уже закрытому кредиту
Привет, комрады! Меня не забанили в гугле, но что-то я ничего не могу там понять. Потому обращаюсь к лиге юристов за помощью.
Ситуация: был долг в тинькофф(кредитка), не было возможности платить, долг ушёл в их же коллекторское агентство. В 2020 дела удалось поправить, долг при первой же возможности был погашен. Выпросила справку об этом, она есть.
Вчера еду себе спокойно по делам и тут уведомление, что карта блокирована по решению суда, в постановлении взыскание задолженность в Феникс. Звоню им и узнаю, что спустя 2,5 года они решили провести индексацию моего долга и поэтому я теперь должна им ещё денег.
— Просто заплатите эту сумму и всё, больше мы ничего от вас требовать не будем.
— Ребят, вы мне в прошлый раз точно так же сказали.
— Как человека я вас очень понимаю. Так когда заплатите?
Собственно, вопрос, это норм? Законно? Заседание суда без извещения ответчика — ок, вроде даже в законе прописано, что можно (это же очень удобно не пытаться до суда как-то решить проблему, лучше я в внезапно узнаю, что осталась без денег).
Но вот эта индексация через несколько лет после закрытия долга..
Сколько раз они могут его проиндексировать? Есть ли какие-то установленные законом сроки для этого? Всю страну проиндексировали или только мне так повезло?
Спасибо всем за ответы и поменьше вам этих дурацких взрослых проблем.
Ответ на пост «Несправедливо»
По поводу неотвратимости взыскания долгов могу привести противоположную историю. Корешок у меня есть один. Долгов у него по исполнительным производствам около миллиона рублей, тянутся они примерно года с 2010-го. Нигде официально никогда не работал, вся его немногочисленная собственность переписана на родственников. Даже банковская карточка, которой он расплачивается в магазинах и та оформлена на брата. И это не мешает ему жить полной жизнью, ездить на автомобиле, посещать рестораны и магазины (за границу только что могут не пустить). Его дети наравне со всеми ходят в государственный садик и школу. К чему я это все? Никогда его кредиторы, среди которых физлица, частные компании и государственные органы, не получат от него денег. И закон в этой ситуации, увы, бессилен. Его нельзя заставить официально устроится на работу, нельзя отправить на принудительные работы, нельзя лишить свободы за неуплату долгов. Несколько раз слышал от него фразу: «от нашего государства ничего не дождешься». Очень забавно когда это говорит человек, от которого тоже никто ничего не дождется.
О коллекторах и с чем их едят
Новогодние праздники закончились и коллекторские организации вновь активизировались и стали возвращать просроченную задолженность с новыми силами. Некоторые агентства работали и в праздники, но очень вяло и это скорее исключение из правил. Из дома работать говорящим головам запрещено, всё-таки как никак это персональные данные людей, 230 ФЗ( настольная книга коллектора) 152 ФЗ и иже с ними. Хотя некоторые нарушают и эти правила, из-за невозможности доказать обратное и притянуть их за язык к ответственности. Это прям очень хорошо слышно, когда звонят голосом из ведра и на фоне гудит перфоратор у соседей или пылесос.
Периодически я отвечаю людям в комментариях по поводу их действий по отношению к коллекторским агентствам. Многие люди не совсем понимают специфику их работы и как с ними себя можно вести.
1.Если вы никогда не разговаривали с коллекторами, то будьте готовы, что многие будут себя очень борзо и грубо вести. Они специально подбирают такие слова, предложения, словосочетания и эпитеты, вперемешку с вырванными из контекста кусками федеральных законов, статей гражданского, уголовного и семейного кодекса и прочие прелести, чтобы вы почувствовали себя виновным и деньги вернули. Коллекторы любят выворачивать законы «мясом наружу» и интерпретировать их как им вздумается.
Самые острые на язык и забавные «взыскатели» были в Восточном экспресс банке ( ныне почившем и присоединенным под крыло «Совкомбанка»). Уж какие только истории из их уст только не звучали.
-«Если вы не заплатите, то ваши, друзья , семья и родственники больше не смогут кредитоваться, по 218 Федеральному закону они получат в кредитной истории черную метку». Бред в самой крайней степени своего возможного существования.
-«Приставы приедут и опишут все ваше имущество: холодильник, телевизор и стиральную машину». Ну это прям крайняя степень, до такого доходит ну очень редко. Это ещё нужно получить разрешение от старшего судебного пристава, чтобы проникнуть в квартиру и осмотреть имущество без желания должника.
-«Если вам нечего продавать, то мы заберём вашего: мужа/кота/телефон/тещу/кожаные сапоги/замороженную курицу из холодильника. нужное подчеркнуть.» Я всегда отвечал с иронией, шоб приезжали, у меня из имущества только розетки, выключатели, старые обои, стиральная доска и кошачья шерсть, но это вряд ли потянет на удовлетворение потребностей кредиторов .
-» Ваш муж/жена будет отвечать за ваши долги, сейчас я ему(ей) позвоню». Это совершенно отдельная история, достаточно почитать 45ю статью семейного кодекса и понять, что ответственность наступает только в том случае, если будет доказано, что деньги, взятые в кредит, были потрачены на нужды семьи и для этого должно состояться отдельное судебное заседание.
Перлов достаточно много, это одни из самых часто озвучиваемых и запоминающихся.
Вообще вести беседу с коллекторами можно и нужно практически веселья ради. Они работают по тупому скрипту, написанному для них одним не самым умным человеком, задают одни и те же вопросы при каждом звонке, вне зависимости от ваших ответов. Звонки фиксируются, но очень редко кто-либо в конкретной CRM системе ставит пометки, что заёмщик: » Хамит, ругается матом, молчит в трубку, обещает заплатить и не платит и прочее...»
Да, количество взаимодействий по телефону ограничено законом: 1 раз в день/ 2 раза в неделю/ 8 раз в месяц. Это касается только звонков. ФССП не единожды сообщала о том, что взаимодействие — это когда кредитор и/или лицо, выступающее от его имени или в его интересах позвонило должнику, он поднял трубку и выслушал «приветствие». Как только весь пазл сложился, взаимодействие считается состоявшимся. Можно даже ничего не отвечать, а просто вешать трубку. Некоторые коллекторы перезванивают повторно, причем сразу, это считается нарушением 230 ФЗ, они говорят про обрыв связи или что вы бросили трубку умышленно и прочую дрянь и ересь.
Долго надоедать коллекторы не будут, они особенно активно звонят первые полгода, после образования задолженности. Это касается тех коллекторов, которые работают по агентскому договору ст 1005 ГК РФ, когда задолженность ещё находится у первичного кредитора, либо перешло другому кредитору и те также привлекли агентов.
В число самых мерзко говорящих входят : САВД, МБА ФИНАНСЫ, ЭВЕРЕСТ, КЭФ,СКМ , НСВ и РСВ. Эти пугают несуществующими сотрудниками выездного взыскания, арестом счетов без суда, судебными приставами и мошенничеством по 159 прим 1 УК РФ, дополнительными судебными издержками, невозможностью кредитоваться в ближайшие 10 лет и более.
Вы можете их послушать/что либо ответить, даже невпопад/послать нахер/спеть песню/просто молчать в трубку, отключив звук/спорить с ними/мыть посуду/гладить кота/ протяжно выть/громко сморкаться в трубку, делайте всё, что заблагорассудится. Сумма задолженности и количество звонков вам при этом не изменится. Не очень эти персонажи любят, когда их посылают, поэтому они часто апеллируют к статье 5.61 Административного кодекса и пугают штрафом. Получить реальный штраф таким путем очень трудно, нужно доказать, что разговор состоялся именно с этим человеком, провести фоноскопическую экспертизу ( очень дорогостоящая процедура ( и за чей счет?)), подать документы в суд и только тогда что-либо можно сделать. Поэтому, если не хотите разговаривать с ними, ставьте черные и белые списки, разговаривая только с людьми из своей телефонной книги.
Коллекторские агентства являются лишь маркёром, что произошло неприятное событие, когда кредитор обратился к их помощи при образовавшейся просроченной задолженности. Обычно происходит примерно так:
Первые 30 дней первичный кредитор названивает заёмщику сам и пытается путём телефонных переговоров вернуть просроченную задолженность. В это же самое время, кредитор названивает по всем телефонным номерам, указанным в анкете и просить повлиять на вас ваших друзей/коллег/родственников, смотря чей номер вы оставили при оформлении кредитного продукта. Проценты, штрафы и пени всё еще могут начисляться.
Если действия по возврату просроченной задолженности не увенчались успехом, то кредитор привлекает иное лицо, действующее от его имени и в его интересах, это те самые коллекторские агентства, работающие по агентскому договору. Обычно банки/МФО/кооперативы, заключают с коллекторами отдельные договоры, согласно которым они могут спихнуть все звонки коллекторам. Когда вы вышли на просроченную задолженность, то коллекторская организация начинает работу с вами, присваивается совершенно отдельный номер агентского договора на вас лично и эти товарищи начинают звонить вам и попрошайничать, верните хоть шо нибудь. Обычно сие удовольствие длится от 30 до 90го дня просроченной задолженности, но бывает и более. Реквизиты при этом не меняются, куда должны были, туда и нужно платить, если есть деньги и желание. Проценты, штрафы и пени также могут начисляться.
3. Если и тут коллекторам не выгорело, то агентский договор прекращается либо по сроку, на который он был заключен, либо по невозможности выклянчить хоть сколько-нибудь денюшек. Далее, скорее всего, кредитор либо сходит сам за судебным приказом, либо уступит право денежного требования коллекторскому агентству. Вот только с момента уступки права требования по 382ст ГК РФ коллекторам, они станут вашим новым кредитором и смогут требовать полную сумму долга. Проценты, штрафы, пени и неустойки коллекторы начислять не могут, чтобы они вам там не рассказывали сказки венского леса, у них нет на это лицензии.
4. Приобретают они долги обычно за смешные 2-3-5 процентов от суммы задолженности, крупные кредиты, по которым не удалось договориться о внесении денежных средств «уходят» за 15-20 % от суммы долга, речь идет о суммах 300-500к и выше. Они получают в свое «пользование» только право денежного требования и ничего более. Они могут спрашивать почему не платили ранее, а что случилось, где вы были все эти годы и прочее, могут поугрожать ( хотя закон запрещает это делать), могут понадоедать звонками вам и вашим друзьям, могут приехать к вам домой ( пускать их вы не обязаны ни по какому закону), могут расшарить ваши соцсети и писать всем вашим друзьям о наличии долга и прочие неприятности.
Если первичный кредитор не сходил в суд, то это может сделать коллектор. Они это дело любят, минимум мороки, главное правильно составить заявление в суд, посчитать верно до копеечки сумму задолженности, оплатить пошлину и приложить все необходимые документы. Поэтому каждому стоит мониторить сайт своего местного мирового суда по месту постоянной регистрации как старой, так и новой. Неожиданно могут всплыть долги, которые к вам отношения вообще не имеют. Это делается для того, чтобы успеть отменить судебный приказ. Иногда это увлекательное мероприятие происходит не по подсудности ( не по месту вашей постоянной регистрации и/или проживания), а в соседнем районе, к коему вы имеете такое же отношение, как я к балету, а я хреновый танцор. Или вообще в другом городе, который почему то решил использовать кредитор в своих манипуляциях, но в кассационном порядке если что можно и это отменить.
Имейте также в виду, что коллекторы очень часто используют IP телефонию и звонят с подменных номеров, поэтому номеров у них сотни, а то и тысячи. Блокировать по одному не всегда имеет смысл. Они арендуют или покупают целые пулы номеров и обзванивают с них всю страну. Можно ли на них пожаловаться? Я бы сказал нужно, штрафовать их последнее время стали часто и дорого. Но это не мешает им превышать количество взаимодействий, звонить в неположенное время, звонить с помощью IP телефонии и подменных номеров, звонить тем лицам, номера которых не давал и лицам, которые выразили письменное и/или устное несогласие с такими звонками, закидывать в адрес заёмщика смс бомберы на пару часов, звонить со скрытых номеров, вводить заёмщика в заблуждение, относительно правовой природы их взаимоотношений, за нарушения тайны частной жизни, за разглашение банковской тайны. список бесконечный. Такие звонки можно записывать, брать у своего оператора детализацию звонков и отсылать жалобу в ФССП. Можно ещё и в ЦБ, через интернет приемную и Роскомнадзор, но в 2х последних местах скорее завернут вашу жалобу и перенаправят в ФССП или спустят на тормозах.
Коллекторы делятся также на 2 больших группы:
1. Это самостоятельные агентства, которые ищут и скупают все долги, какие ни попадя.
2. Карманные коллекторские агентства. Эти «товарищи » есть в кармане у почти каждого банка или крупной МФО. Они могут даже находиться в одном кабинете или здании с банком. А чё, очень удобно. Долги «продал» своим же за 3 копейки, резервы освободил, красота. Из самых таких известных:
Тинькофф — Феникс
БыстроДеньги — Свобода от долгов
Доброзайм — Центр взыскания
Даже если вы начали процедуру банкротства и сообщили номер своего дела в арбитраже, они вам все равно будут звонить. После окончания суда и получения решения, эти хитрецы любят ходить тихонечко с судебным приказом, а вдруг повезет, хоть и нельзя так делать. Поэтому на всякий случай мониторьте сайт вашего судебного участка.
Если уж они появились в вашей жизни, то их звонки можете игнорировать, но за судебными приказами и исками в суд с вашим участием следить нужно. Последнее время НАО ПКБ, впрочем как и всегда, эта «прекрасная организация», на пару с коллекторами «ЭОС», стали скупать «тухлые» долги 8-10 летней давности, по которым никто в суд не ходил даже за приказом. Люди уже успели забыть о своих кредитах из мезозойской эры, как прилетает судебный приказ. И не всегда можно восстановить сроки, отменить приказ и сделать поворот исполнения решения и вернуть деньги.
Всё, что касается коллекторских агентств, это достаточно объемная и большая тема, я максимально сжато упомянул некоторые основные моменты. За бортом осталось многое:
— как они приезжают к заёмщикам, чего говорят
-с какими документами ( иногда вообще без них или с уведомлением без печати, подписи ответственного лица)
-как они направляют уведомления об уступке ( скромная бумажулька , с которой можно сходить в туалет) . Ещё и простым письмом, на заказное с уведомлением о вручении денег у компании нет
-как хитрят и не показывают договор цессии или выписку из нее, если цессия была пакетной и помимо вас в документе ещё человек 500+
— как любят ходить в полицию по 159 прим 1 и их вечно посылают, за отсутствием состава преступления
Много всего достаточно интересного происходит во внутренней кухне. Если интересно, то погуглите :
Куда пропал КА Финколлект, чем он отличается от Финпротект ( спойлер — названием), при чем тут ребенок и зажигательная смесь.
Кто такие НСВ и почему они разосрались со Сбером.
Так ли помогал Кредит911 и почему люди платили сотни тысяч после займа в 3000-4000 руб.
Смартмани — умные или хитрые, почему 159 прим 1 УК РФ стала из самой любимой.
Как разговаривают с должниками Росденьги и Ванкликмани и почему их до сих пор не закрыли.